Paramilitarismo colombiano se muda a Venezuela
Tamoa Calzadilla / CadenaGlobal.com (Venezuela)
- 04/06/04
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Conversaciones de paramilitares
Conversaciones autorizadas y recogidas por la
Fiscalía General de Colombia revelan las estrechas relaciones
que tienen los paramilitares del vecino país en Venezuela;
arrojan pistas sobre el grupo de insurgentes capturado en las cercanía
de Caracas y demuestran cómo el contrabando de combustible
en la frontera es manejado por las Autodefensas
Unidas de Colombia.
CadenaGlobal.com recoge en un
solo documento la serie de reportajes realizados por el diario "Últimas
Noticias", y presenta extractos de las conversaciones obtenidas
en exclusiva por los redactores.
Entrego
la parte urbana y voy a coger Venezuela
Estoy
en una finca en el Zulia
Hay
más paracos en fincas de opositores
Contrabando
de gasolina en manos de los paras
Conversaciones de paramilitares I
Entrego la parte urbana
y voy a coger Venezuela
Un
líder "para" le comenta a otro por teléfono su
intención de dejar la ciudad donde opera para tomar territorio
venezolano
Que Reinaldo, un comandante paramilitar
que se mueve - o movía - en Cúcuta le
haya dicho a otro paramilitar que dejaba la parte urbana (Cúcuta)
para "coger" Venezuela es un dato
revelador en las investigaciones que tratan de dar con los movimientos
de ese grupo irregular en el país. La conversación
fue registrada por la Fiscalía colombiana durante
varios meses de pesquisas que a finales de 2003 demostraron la
tesis que manejaban: varios fiscales colaboraban con este grupo
irregular y dos mujeres de la Fiscalía de Cúcuta mantenían
algo más que relaciones sentimentales con varios de ellos.
Las que mostramos hoy se realizaron semanas antes del referéndum
convocado por Uribe y las elecciones regionales,
en las que los grupos irregulares tienen amplia participación
(colocan, amenazan y "quitan" candidatos).
Cadena
Capriles tuvo acceso a las grabaciones y presentará aquellas
en las que queda manifiesta la incursión
de este grupo - y sus neófitos reclutas - en territorio
venezolano. En posteriores entregas se expondrán
las que tienen que ver con el contrabando
de gasolina, sus modus operandi
y las veces en las que los líderes manifiestan abiertamente
estar "enconchados" en
fincas venezolanas.
Antes de escuchar
Enrique, "Rafa" y "el
Gato", son la misma persona, opera en el mando medio de
las zona
Norte de Santander y se sospecha que es clave
en todo el episodio de Venezuela, reclutamiento
y movilización. El Ramiro
Suárez,
del que hablan en la primera grabación, es nada más
y nada menos que el alcalde que resultó electo un mes después
en Cúcuta. La preocupación de los
paramilitares que hablan es que el entonces candidato "coquetea" con
los dos bandos de irregulares que operan en la región: las Farc,
comandadas allí por Rubén Zamora y
ellos. Es lo que llaman "Jugar
con la doble". En Colombia se teme que
la vida de ese alcalde esté en
peligro. En la segunda grabación se evidencia que asesinaron
al hombre que reclutaba a los irregulares que trasladaron a Venezuela.
En
muchos casos estos cadáveres no aparecen,
pues son descuartizados y enterrados en el territorio que dominan.
Para
entender
Luego de escuchar decenas de grabaciones
y con la colaboración de expertos en el tema paramilitar,
logramos establecer no sólo las identidades de los
líderes que hablan sino qué significan los
términos y expresiones que usan.
- Los "primos": autoridades
policiales, de Fiscalía y otros que colaboran con
la "empresa"
- La "empresa", "organización" o "la
orquesta": son los paramilitares.
- La "nevera": Bogotá.
- Una "vuelta": un favor.
- "Tirar al piso", "carpetear" o "levantar" : darle
muerte a alguien.
- Las 3 letras: es el
DAS.
- Una "R": una reunión.
- "Carretilla": carros
que son robados en Venezuela y usados por ellos.
- "El otro lado": Venezuela.
- "Man": un tipo, un hombre.
- "Pelaos": muchachos.
- El "correo de las brujas": chismes,
rumores.
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Paras
hablan sobre Rubén Zamora
y Venezuela - Escuche
el audio de la conversación
Andrés: - ¿Qué hubo viejo,
se devolvió?
Gato: - Qué más, señor.
Andrés: - ¿Te
devolviste?
Gato: - ¿Quién?
Andrés: - ¿Tú no venías
por ahí bajando?
Gato: - No.
Andrés: - Estoy por
acá reunido
con unos amigos.
Gato: - ¡Oye!
Andrés: - Dígame Señor.
Gato: - No. Eso de la reunión ya se cuadró.
Era para comentarle... (inaudible) pero le mandé a sacar
la gente que tenía Gustavo ahí.
Andrés: - No, no ve acá... (inaudible).
Eso está lleno de policía por acá.
Gato: - Por ahí me están comentando
que este, ese Ramiro Suárez es primo dizque de Rubén
Zamora, ah!
Andrés: - Quién te estaba comentando.
Gato: - Por ahí unos primos.
Andrés: - ¿Entonces?
Gato: - Que porque yo le estaba haciendo la
inteligencia, también porque el hp quién sabe si estará esperando
subirse pa' pasarle el presupuesto allá a la gente de Zamora. ¿Usted
sabe que nosotros lo teníamos ya de este lado o qué?
Andrés: - Sí, ya lo teníamos
de este lado.
Gato: -Pero bueno qué tal está usted
qué dice ¿o qué?
Andrés: - No porque ellos dicen que ese
sube al poder y ya tiene relación con la ley y que lo va
a bajar a ese el hijoeputa. Mire le voy a pasar aquí a unos
señores.
Gato: - Bueno.
Reinaldo: - ¿Qué hubo
Pedro?
Andrés: - ¿Qué hubo?
Reinaldo: - Mire habla con
Reinaldo.
Andrés: - Cuénteme.
Reinaldo: - ¿Cómo
le ha ido, todo bien o no?
Andrés: - ¿Bien,
cómo está la
vaina?
Reinaldo: - Bien, bien, gracias
a Dios. Mire es que yo voy a entregar aquí la parte urbana
y voy a coger Venezuela.
Andrés: - Ajá.
Reinaldo: - Entonces traje
un teniente para presentárselo
a Enrique.
Andrés: - Ah, bueno,
qué bien.
Reinaldo: - Después
de que de pronto bajo pa' que lo conozca usted.
Andrés: - Ah, bueno,
listo, no hay problema.
Reinaldo: - Listo, es que yo quería averiguar,
es que con el correo de las brujas yo estoy trabajando a Ramiro
Suárez, ¿me entiende?
Andrés: - Sí, bien.
Reinaldo: - Por el correo de las brujas me llegó que él
había hablado con usted.
Andrés: - Sí el hombre ya habló con
nosotros pero ahí lo tenemos porque no sabemos si nos
está jugando
con la doble.
Reinaldo: - Eso es lo que yo quiero, Pedro.
Andrés: - Nosotros tenemos pruebas del
día
que él habló con nosotros, cualquier cosa vamos
y lo hundimos a ese hijoeputa
Reinaldo: - No, llámelo al orden, pero
sabe qué, dígale que le entregue a Rubén.
Andrés: - Sí.
Reinaldo: - Ese tiene contacto directo con Rubén,
hermano. Dígale que le pone la condición que sube
como alcalde pero que le entregue a Rubén, hermano.
Andrés: - Ah sí esa es la vuelta.
Reinaldo: - Póngale condiciones.
Andrés: - Bueno páseme al Gato
ahí.
Reinaldo: - Listo pues, bueno pues, estamos
hablando Pedro.
Andrés: - Listo, cuídese mucho.
Reinaldo: - Suerte pues.
Andrés: - Rafa.
Gato: - Dígame señor.
Andrés: - Bueno, tú por qué no
cuadras una reunión con ese Ramiro.
Gato: - Listo, ya listo.
Andrés: - Allá vas y les dices
que les pones los puntos sobre las íes.
Gato: - Ah, listo señor.
Andrés: - Y qué te iba a decir.
Ya Diana me llamó y falta que me llame el gordo, el gordo
malparido de Venezuela.
Gato: - Listo, listo.
Andrés: - Bueno mijo.
Conversaciones de paramilitares II
Estoy en una finca en el Zulia
Comandante "Pacho" de
la AUC confirmó su presencia
en nuestro país. La grabación recoge gritos de alguien
que estaría siendo torturado.
Se rumora, se dice, se cuenta, que los grupos
irregulares entran y salen del territorio venezolano cuando y como
quieren. Pero otra cosa es tener las pruebas, y aquí están.
El líder paramilitar denominado "Pacho", quien opera en
el Norte de Santander y cuyo celular fue "pinchado" legalmente
por órdenes de la Fiscalía colombiana, le cuenta
a otro paramilitar por teléfono que está huyendo
de una persecución muy severa en su país y se encuentra
en "una finca en el Zulia".
Explica a quienes lo llaman que debe atravesar
una trocha, que el acceso es un poco difícil y que la cobertura
satelital se hace complicada de a ratos, pero que estará en
Venezuela mientras las autoridades allanan sus propiedades y los
buscan como sabuesos en Colombia. Claro, en Venezuela está tranquilo.
Seguro.
Pero de las decenas de conversaciones telefónicas
a las que Cadena Capriles tuvo acceso, quizás esta del 6
de octubre, por la noche, es la más cruda. Cuando "Pacho" atiende
el celular se escuchan espeluznantes alaridos de hombre, que arrojan
la fundada sospecha de que fue interrumpido en una sesión
de tortura humana. Mientras el hombre no para de gritar, Pacho busca un lugar menos ruidoso para conversar, pues cada vez se alejan
los quejidos y él emprende tranquilo y quejumbroso por la
persecución de las autoridades, la conversación que
transcribimos a continuación.
La preocupación del paramilitar que lo
llama es el establecimiento de vínculos con Venezuela para
el contrabando de gasolina. La intención de Pacho es unir
en una sola asociación el negocio para que sea más
fácil controlarlo.
Las relaciones con el país vecino
y con empresas de transporte y servicio de gasolina son el eje central
y Pacho se va por lo grande: nuestro negocio
es con Pdvsa. Cabe
a las autoridades competentes averiguar.
Conversación entre jefe "para" y
secuaz (6/10/03) - Escuche
el audio de la conversación
Voz de hombre: - ¡Aaahhh! ¡Aaayy,
ayayayyy! ¡Ayude,
hermano, aaaayyy!... ¡Aajjjjj!
Pacho: - Aló.
Paramilitar: - Quihubo, hermano.
Pacho: - ¿Qué más, cómo
me le va?
Para: - ¿Sabe quién le habla, no?
Pacho: - Sí. Voz de hombre (más lejana): ¡Aaayyy! ¡Aaahhhkk...
ay, ahhh!
Para: - ¿Qué, habló del que
le dije?
Pacho: Nada hermano.
Para: - Es que ella tiene unas cosas buenas para...
Pacho: - Sí, yo le timbré y le timbré y
nada. Yo estoy desde anteayer por... me tocó abrirme de
la ciudad porque... una persecución hijoeputa. Me hicieron
allanamientos por allá en la ciudad.
Para: - ¿Cómo va a ser?
Pacho: - Sí, bueno y por allá la mujer
se atortoló y esa joda dio hasta el nombre, fotografías,
bueno. Hijoeputa, estoy embalao feo y me tocó abrirme porque...
los políticos. Allá los senadores es que hay un plan
que están... es que ahí están ese hijoeputa
de Corso (congresista y otros 3 nombres más que no se alcanzan
a escuchar bien) allí jodiendo y como se les está desbarrancando
la butaca en el Congreso y esa joda, entonces...
Para: - Están ardidos, sí. E incluso
ahí la guerrilla está presionando a Corso, que es
el hijoemadre que está jodiendo y a través de Piedad
Córdova (parlamentaria de izquierda) ahí también
planearon. Entonces a mí mande a recogerme y esos babosos
ahí y que llegaron a la ciudad, hay que tener cuidado de
los que decíamos, la adhesión que se hizo Félix
ahí con el Polo Democrático... y se dieron de cuenta
(sic) de cuáles son los más opcionados a llegar a
los cargos públicos y entonces mandaron a secuestrar toda
esa gente, y como esos son los que están apoyando al Presidente
para de paso tumbarle todo el poder político al Presidente ¿ve?
Para: - Sí, ajá.
Pacho: - Esa es la jugada que están haciendo
ahí, un poco maquiavélica contra el Presidente. Pero
como digo yo, hombre, llamen al Presidente y díganle cuál
es el plan que están proyectando los bandidos y esa joda ¿no?
No vienen tanto a joder ahí y poner bombas a la ciudad,
miren a bregar cómo le pueden echar para tumbarle el poder
político al Presidente. Entonces se la están ideando
por aquí por ese lado. A mí me tocó que abrirme
y encaletarme. Estoy por aquí en el Zulia, en
una finca.
Para: - ¿Sí?
Pacho: - Sí... y nada, yo le he timbrado... ¿ella
tiene el mismo numerito todavía?
Para: - Todavía. Yo
me la encontré ayer
y me dijo que había pasado...
Pacho: - Yo le timbré y le timbré ese
día que hablamos y nada... hace tres noches que yo estaba
por allá en la nevera (Bogotá) y me fui a venir y,
no, como que voy o no voy, me demoré, y me vine fue aclarando
el día y cuando llegué esta mierda estaba era revoltao'
. Me estoy moviendo por la joda, pero por aquí lejos,
un poquito retiradito.
Para: - ¿Sí?
Pacho: - Sí, cargo es este numerito... yo
tengo el numerito de ella a ver si de pronto la enlazo con Enrique
(El "gato" o "Rafa" ) ahí, sí, para ver que Enrique
por allá la recoja a ver cómo trabaja y eso.
Para: - Sí, claro. Ella dice que ahí hay
una especie de cosas buenas para hacer y especialmente es de los
abogados de estos bandidos ¿sí?
Pacho: - Ajá, ajá, ajá.
Para: - Y ella quería hablar con usted. Ese
día le iba a decir a usted, pero como...
Pacho: - Sí.
Para: - Yo estoy esperando también que ella
me diga qué hay para ver... entonces sería un plan
berraco para venir.
Pacho: - Sí, me va a tocar quedarme por aquí.
Voy a ver si hoy me muevo para allá, por otra parte a ver
también. Me va a tocar que pedir unas vacaciones anticipadas
para desacalorarme un poquito. Pero lo hijoeputa es que yo me voy
y entonces esta mierda se para y me preocupa que vayan a sentarse
allí en el poder esos hijoeputas, eso es lo que a mí me
preocupa. Pero de todas maneras, para que tenga usted conocimiento,
el plan que tienen ahí montado. Idearon que como uno dizque
es de la orquesta (paramilitares), que sí, que como tienen
esa joda. Dijeron: listo, 'cojamos a este hijoeputa' y vinieron
desde Bogotá esos por todos lados revolcando y buscándome.
Pacho: - De todas maneras con esta persecución
hijoeputa se le van es a abrir los espacios a los jodíos
esos para que vuelvan otra vez y se metan aquí en la ciudad.
Para: - Sí, ¿no?
Pacho: - Sí, eso es lo que le preocupa
a uno, y le da como tristeza.
Para: - Bueno, estamos hablando entonces, lo que
necesite me dice y yo lo estoy llamando.
Pacho: - ¿Este es el numerito suyo?
Para: - Sí.
Pacho: - Ahh, bueno, por ahí lo estoy apuntando
entonces, en un papelito chiquito, porque tocará comérselo
a uno y no cargar nada encima, porque... (risas)... porque no
comprometerse uno mucho ni comprometer a nadie.
Para: - Yo también le puedo timbrar de otro,
cuando pueda yo le timbro. Cualquiera cosa... llámela,
que tiene cosas buenas.
Pacho: - Yo voy a timbrarle al numerito que ella
me dio.
Para: - Listo, profesor Pacho: Bueno.
Para: - Suerte.
Conversaciones de paramilitares III
Hay más paracos en fincas de opositores
En
esta conversación queda evidenciado que el encargado
del reclutamiento de jóvenes para que vinieran a Venezuela,
fue asesinado por sus propios compañeros.
Un colombiano que investiga desde hace dos años
el caso de los paramilitares en su país y que prefiere resguardar
su identidad, comentó que luego de establecer contactos
con grupos de inteligencia venezolanos y observar "los diferentes
canales en Venezuela: oficialista (VTV) y de oposición (Venevisión
y Globovisión), donde se van a los extremos con el caso
de los colombianos encontrados en Caracas", puede afirmar que ninguno
tiene absolutamente la razón.
"Los detenidos en Venezuela no son paramilitares
del todo, gran parte es gente que fue engañada, pues le
ofrecieron trabajar en fincas de gente muy pudiente en Venezuela
y ciudadanía venezolana. Pero lo que no se ha dicho en los
medios es que no sólo eran esos detenidos, sino alrededor
de 500, y el segundo grupo sí tenía una presencia
considerable de paramilitares entrenados". Explica sí, que
estos reclutas estaban a cargo de los cuatro paramilitares denunciados
(Ayala, Omaña y Guzmán) y el cuarto hombre no ha
sido encontrado.
Asegura que igualmente están desaparecidos
otros tres cadáveres de muchachos que venían con
el contingente.
Pero la fuente también niega de plano que
la intención era el magnicidio. Es
decir: no venían
a matar al Presidente Chávez.
Explica que el primer propósito era desestabilizador,
su hipótesis arroja que un sector de la oposición
los usaría en las "guarimbas" y manifestaciones públicas,
hasta causar una réplica del 11 de abril. Al mismo tiempo,
asegura, que sembrarían la semilla
del sicariato, tal como
ocurre en Colombia, "contra dirigentes de Círculos Bolivarianos
y demás líderes del movimiento de apoyo a Chávez".
Recuerda que algo similar ocurrió en su país, y en
unos cinco años estas fuerzas irregulares habían
acabado con todo un partido con tendencia de izquierda.
Destaca
que la complicidad de un sector de la Fuerza Armada Nacional permitió el viaje "de Cúcuta
a Caracas".
Especula que los otros "paracos" que ya ingresaron
a Venezuela están repartidos en fincas de líderes
opositores "pero no de la Coordinadora Democrática, sino
grupos empresariales y ganaderos financistas".
Este testimonio,
sumado a las grabaciones realizadas por la Fiscalía
colombiana y manejadas ya en algunos medios
de comunicación colombianos, a las que tuvimos acceso, revelan
que el reclutamiento de jóvenes fue realizado en la frontera,
y aún se espera que las intervenciones telefónicas
puedan revelar nombres y responsabilidades, así como en
Colombia ha dado con la cabeza de varios fiscales de la República.
Los paramilitares presentan su reporte
al "Gato" - Escuche
el audio de la conversación
G: - ¿Qué hubo?
P: - Qué más
señor.
Buenos días.
G: - ¿Qué, cómo es la vaina?
P: - No señor, por ahí... señor.
G: - Bueno, ¿qué han hecho?
P: - Ahí anoche, una vuelta ahí.
G: - ¿Por dónde?
P: - Por ahí por Motilones.
Por los lados de Motilones.
G: - ¿A quién? ¿A quién?
P: - A un "man" ahí que reclutaba a los
pelados y eso. Les daba y todo para que se fueran para el otro
lado.
G: - El "man" no vendía perros, ¿no?
P: - Sí, ése... . ése.
G: - Ajá, ajá, hermano. El "man" tiene
un hermano en el sur de Bolívar.
P: - Sí. Por eso el "man" no se la lleva
con el hermano.
G: - Sí.
P: - El "man" no se la lleva con el hermano. El "man" anda
con otros dos "manes" más.
G: - Hummm... . ajá... bueno listo. Mucho
ojo porque ustedes saben que el Presidente viene y están
las medidas de seguridad más hijueputas
P: Ah... bueno.
Listo señor.
G: - Bueno...
P: - Bueno, pues.
G: - Oiga,
dígales eso también a Ana
María que amí se me olvidó.
P: - Bueno
listo.
Conversaciones de paramilitares IV
Contrabando de gasolina en manos de los paras
Líder
paramilitar prefiere negociar directamente con Pdvsa, lo que
demuestra que el mercado de combustible en la frontera está en
mano de los rebeldes de ultraderecha.
El contrabando de gasolina es una de las tareas
que mejor ocupa el paramilitarismo en la frontera. La asociación
que agrupa a las estaciones de servicio y suministro está minada
por este grupo irregular.
En la siguiente conversación, obtenida
por la Fiscalía colombiana, los líderes conversan
sobre cómo uno de ellos estableció vínculos
con venezolanos que colaborarían en el ilegal negocio.
Fue
realizada el seis de octubre del año
pasado, hace siete meses, cuando las relaciones "bilaterales" estaban
cocinándose.
Entonces el líder a quien le rinden cuentas
manifiesta que prefiere negociar directo
con Pdvsa. Quedará a
las investigaciones establecer por qué camino se han ido.
Los
paramilitares luchan a muerte por controlar las operaciones, y
mientras menos atomizadas estén las agrupaciones
de este ramo de comerciantes, para ellos es más fácil
el manejo.
Por eso la intención de reunirlos en Fendipetrol.
El pago
de vacuna por parte de estos empresarios es la norma, y en otra
grabación se evidencia cómo
el colombiano Alberto Moros le suplica a "Pacho" que le permita
pagar en dos partes, que está prácticamente arruinado
y que algunos paracos le extraen montos adicionales para surtirse
de gasolina.
"Hablé con los amigos de Venezuela" - Escuche
el audio de la conversación
Paramilitar. ..otra cosita, aquí está el
amigo de lo de las pimpinas y esa cuestión, que le tiene
un dato ahí, que ayer habló con los señores
de Venezuela y le tiene un dato importante ahí.
Pacho: - Ya. Qué bien.
Paramilitar: - Un momentito y se lo paso.
Pacho: - Ajá.
Raúl: - Buenos días, señor.
Pacho: - Buenos días, por aquí todavía
remontado, porque están buscándome por ahí como
una puta, por allá por Pamplona, llegaron a ver parte por
allá... están locos buscándome... Dígame,
cuénteme.
Raúl: - Bueno, que hablé con los amigos
de allá de Venezuela y llegamos a un acuerdo de que sí,
que ellos hacían la colaboración de la que habíamos
hablado, pero que había un inconveniente, estaban recibiendo
las llamadas de un tal Johnny, que vive allá en la 18.
Pacho: - ¿Johnny?
Raúl: - Sí, el del Frente 18.Y
estaba por allá intimidándolos, que no se vinieran
por la frontera, o que o si no iban a tener problemas. Que se
fueran para Barranquilla, y que por este lado de la frontera
no trabajaran.
Pacho: - Ajá...
Raúl: - Entonces eso a mí se me hace
muy raro, porque yo creo que eso está manejado de otra
forma para intimidarlos...
Pacho: - Claro, claro, claro...
Raúl: - Entonces de todos modos ellos
están
muy entusiasmados, quieren hacer las cosas, les dije que yo había
hablado con usted...
Pacho: - Son los de... "Asosafé" ¿o?..
Raúl: - No, ellos son de una empresa
de Venezuela que es mayorista.
Pacho: - Porque aquí la cosa es que nosotros
pues vamos, la negociación y el convenio y la autorización
tanto del Ministerio de aquí de Colombia como el de Venezuela,
eh, lo estamos realizando es con Pdvsa.
Raúl: - Sí, pero ellos son representantes
de ellos (Pdvsa)... Ellos son unos mayoristas.
Pacho: - Ah, ya...
Raúl: - Ellos dicen que la colaboración
es un hecho... hablamos de montar una planta aquí en sociedad
con ellos y que... aceptaron, les dije cómo era la cosa,
que las cooperativas, que la federación se va a afiliar
a nosotros, lo mismo que las estaciones (de servicio).
Pacho: - Eso hay que discutirlo con la federación.
Para que no hayan ahí malos entendidos ni nada.
Raúl: - Entonces a ver si usted puede
hablar con ellos la federación y las estaciones para que se nos
unan a nosotros, ¿no? (...)... sería muy indispensable
el respaldo total, ¿no?
Pacho: - Hmmm, ya. De pronto, mire, en la tarde
por ahí ya cuadré con Rafita, por ahí, hablar
con Rafa y esa joda, sería bueno que habláramos
ahí personalmente
y me explicara cómo es el cuento. Usted puede ir con Rafita
( "El Gato" ) cuando vaya a entrevistarme con él.
Raúl: - Yo le digo ahora a él, sí señor,
me parece mucho mejor.
Pacho: - Sí, porque así usted me explica
con más detalle, me parece mejor
Raúl: - Es más, ellos, el representante
de ellos está también; yo le dije que yo trataba
de hablar a ver si pueden darle una cita, que sería muy
bueno, porque yo me curo en salud de muchas cosas, no quiero
que me vayan a cuestionar en cosas que yo no hago, pues las cuentas
claras y el chocolate espeso.
Pacho: - Así se dice... pues estas determinaciones
no me gusta tomarlas, todos... uno ve la opción más
viable, que compartan todos y uno decidir... yo soy una persona
que me gusta escuchar las opiniones y reflexionar a ver...
Raúl: - Sí, señor, esa participación
es para ustedes ¿no? ¿La de allá de los amigos
de Venezuela, directamente con ustedes?.. por eso es mejor que
nos sentemos, porque la cuestión es larga y trae muchos
beneficios, tanto pa' los unos como pa' los otros
Raúl: - Sí, además que ahí salen
beneficiados los pimpineros, ellos van a quedar bien. Ahí le
vamos a dar dos estaciones para ayudarlos (...) para meterlos ahí,
para que queden bien... posiblemente.
Pacho: - La R que les había
planteado era para eso... para que de pronto hagan un contacto
y de pronto se afilien a la asociación, que se unan.
Raúl: - Esa es la idea, hacer las cosas
así y
no como las estamos haciendo otras personas... .
Rafa: - Aló...
Pacho: - Que este señor cuando nos vayamos
a reunir, para que venga con usted.
Rafa: - Sí, es mejor que queden las cosas
claritas, porque yo de eso no sé sino echarle gasolina
al carro (risas).
Pacho: - Es mejor que todos nos entendamos,
comamos en la misma mesa, y todos nos comamos el pastel...
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