Douglas Bravo: Chávez negoció el referendo
Richard Becerra
Jiménez / Semanario
La Razón No. 491 (Venezuela)
- 06/06/04
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Douglas Bravo alerta sobre
inminente ocupación militar estaounidense

"Si Chávez o la Coordinadora gana el referendo
es evidente que habrá perdido la soberanía de
la nación y del pueblo", indica Douglas Bravo.
FOTO AGÜERO
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En opinión
del legendario ex guerrillero Douglas Bravo,
líder del
movimiento Tercer
Camino, la alocución del Presidente de la República,
Hugo Chávez, la noche del día 3 de junio, horas después
que el rector del Consejo Nacional Electoral, Jorge Rodríguez,
ofreciera las cifras preliminares sobre los reparos que activarán
la convocatoria del referendo revocatorio presidencial, no era
esperada por la masa que respalda al primer mandatario y al proceso
bolivariano a la cual se le ha dicho por largo tiempo que se estaba
llevando a cabo una revolución, según analizó.
Señala Bravo que una de las primeras interpretaciones
que requieren el discurso del Presidente fue el hecho de haberle
otorgado prioridad a la democracia representativa en lugar de la participativa. "El
otro elemento a evaluar es el fenómeno de poner a hablar
al actor principal (el Presidente) desde una pantalla que nunca
es lo mismo que tenerlo de cerca. Y esto crea una distancia. Otro
punto es que ahora no es el capitalismo el enemigo sino (George
W.) Bush. De tal manera que si Bush sale derrotado en las elecciones
de noviembre y gana (John) Kerry, ese enemigo desaparece y vendría
otro escenario. Cosa que es mentira porque Bush o Kerry son representantes
del imperio capitalista, del corporativismo petrolero-militar que
es la cuestión más agresiva que ha habido en el planeta
Tierra en toda su historia".
Prosigue nuestro entrevistado y advierte que todo parece
indicar la existencia de un pacto
acordado previo al anuncio del
referendo revocatorio: "Por la historia, recordamos
que las luchas sociales de la Guerra Federal terminaron en el Pacto
de Coche y fue negativo para los campesinos y el resto del país;
y que las luchas sociales, políticas y espirituales del
pueblo durante la caída de la dictadura de Pérez
Jiménez quedaron
secuestradas por el Pacto de Punto Fijo. Asimismo, cuando el pueblo
se rebeló el 11 de Abril (de 2002), después de la
caída del gobierno, todo terminó en un pacto. Y eso
es lo mismo que anda pensando ahorita el pueblo que está defendiendo
al oficialismo. Hay la existencia de un pacto para frenar y capturar
al proceso revolucionaro, y eso constituye algo enteramente negativo.
Frente a eso, se debe llamar a la resistencia integral al imperio
no sólo militar sino también económica, cultural,
espiritual, religiosa, étnica y ecológica. Y ese
pacto es negativo para esa resistencia. Todo el mundo sabe que
Estados Unidos necesita resolver el problema energético
para poder seguir siendo imperio, y que requiere no sólo
petróleo sino gas y bio-diversidad para el futuro, y Venezuela
tiene esas tres cualidades. Estados Unidos va a venir para acá militarmente
porque su doctrina militar ha variado. Ayer decía que se
debía controlar, a través de contratos y negocios
con los gobiernos, las fuentes energéticas; ahora dice abiertamente
que es necesaria la posesión militar de esas fuentes. Allí está entonces
la razón para una doctrina militar que debemos elaborar
los venezolanos para hacerle frente a esa agresión por parte
del imperio. Y ese pacto es un freno a la resistencia contra al
imperio".
- ¿Quiénes son los actores
de ese pacto?
- Yo me imagino que (Jimmy) Carter jugó un
papel muy importante, porque él, independientemente de su
fundación,
es un representante del imperio, al igual que (César)
Gaviria.
Y ambos representan, junto con Bush, al Plan
Colombia que es la
fuerza militar que viene a agredir a Venezuela.
Por eso cuando se habla de revocatorio, porque ciertamente el pueblo
estaba esperando varias salidas, el primer escenario era
ese: aceptar el referendo; el segundo: llamar
a elecciones generales; tercero: impugnar las
decisiones del Consejo Nacional Electoral ante
el Tribunal
Supremo de Justicia; y cuarto: la revolución
bolivariana en marcha en su etapa de lucha antimperialista. Se
tomó la que ya
conocemos, y con la misma, independientemente que no se haya protestado,
el pueblo no quedó satisfecho. Y es
por algo elemental: si el revocatorio lo gana la Coordinadora (Democrática)
o el gobierno, de todas maneras van a seguir firmándose
los acuerdos y tratados de petróleo y gas a favor de las
multinacionales, y eso es lo negativo para Venezuela. Con
cualquiera que triunfe, ganará el Departamento
de Estado. Es decir,
que si gana la Coordinadora o el gobierno, es
evidente que habrá perdido
la soberanía de la nación y del pueblo. Por eso el
pueblo esperaba que se le hablara de proseguir
la revolución
bolivariana en la etapa antiimperialista. El pacto tiene
dentro de sus particularidades que lleva a los trabajadores, empleados,
campesinos y a la población en general, a
una paz social que limita automáticamente la lucha por las
revindicaciones económicas, políticas y espirituales
de la gente,
pero al mismo tiempo, y algo peor todavía, es
la paz social que necesita el imperio para poder
pacíficamente llevarse
nuestras materias primas y energéticas y tener su presencia
militar acá.
- ¿Qué obtendrá a su beneficio el presidente
Chávez con este pacto?
- Se debe tomar en cuenta que en cinco años ha habido ciertamente
un discurso antimperialista, antioligárquico que empuja
a las masas a sentirse actores de una revolución.
Pero, al mismo tiempo, en cinco años ha habido una ejecutoria
plena y total capitalista, con leyes neoliberales y decretos
y ejecutorias neoliberales como lo son los acuerdos
de gas y petróleo
y biodiversidad. De manera que hay
una tremenda contradicción
entre la palabra y la ejecutoria, entre el discurso y los hechos. Y
esa contradicción, tarde o temprano, tenderá a
romperse porque hay que reconocer, y quiero subrayar eso, el noventa
por ciento de la gente que defiende al gobierno es patriota
y revolucionaria.
Pero, desgraciadamente ese noventa por ciento no
ejerce ninguna función real de poder, simpatizan
con la revolución
pero no deciden para nada. La decisión del gobierno
está en
manos de una minoría representada por (Tobías)
Nóbrega, Alí Rodríguez, (Jorge)
Giordani y todos los neoliberales,
y es un grupo que no pasa del diez por ciento. Sin
embargo, tiene en sus manos a Pdvsa, al Ministerio de Minas, al
de Finanzas, y las palancas fundamentales del poder que se ejercen
desde el PPT. Porque este partido
es la alianza que va con Bernardo Álvarez desde
Washington hasta acá y que lleva a cabo todos estos
acuerdos negativos contra la soberanía venezolana. A
la larga ese mismo pueblo que respalda a la revolución bolivariana
se dará cuenta que no hay tal proceso sino
una ejecutoria como ha sido denunciada por los propios hombres
de la revolución
bolivariana, tales como Francisco
Mieres, (Víctor)
Poleo,
(Elie)
Habalián, el profesor (Paulino)
Núñez,
Luis
Britto García,
todos representantes de la corriente bolivariana y que, sin embargo,
consideran que la ejecutoria en esas materias fundamentales son
la expresión real del neoliberalismo, de la globalización. Y
son contratos peligrosísimos porque hacer concesiones
de petróleo a cuarenta años y en gas a treinta y
cinco pero renovables y que equivaldrían a setenta, comprometen
la existencia del total de lo que tenemos en esos recursos naturales. El
gobierno actual está manejado por un sector neoliberal,
capitalista, de conciliación con el imperio norteamericano,
y por eso hay que decir una frase que es muy común: "mientras
haya gobierno bolivariano de esta naturaleza no habrá revolución
bolivariana". Y la prueba de ello es que el 13 de Abril, cuando
se puso en práctica la revolución bolivariana, era
precisamente porque no había gobierno bolivariano. Y hay
que recordar esta frase de Bolívar, la cual discutía
en la clandestinidad con muchos hombres que ahora están
en el gobierno: "Una vez forjado el pacto con el fuerte es
eterna la gratitud del débil". Por eso hay que decir
también esa frase del pueblo: "La mejor palabra es
la conducta". No es lo que tú digas sino lo
que haces.
- ¿Desde cuándo se viene fraguando ese
pacto que usted denuncia?, ¿acaso se llegó a él
en la cena que días atrás tuvieron Chávez
y Carter?
- En realidad, no te lo podría decir. Lo único que
se sabe es quiénes
son los actores y todo se debe a una
cosa: la guerra de Iraq que está perdiendo Estados
Unidos,
la crisis en Afganistán, y la judío-palestino, obliga
a ese país a venir acá en la búsqueda de energía
y biodiversidad de cualquier manera y chantajea con eso. Para
ello tiene preparado el Plan Colombia para invadir a Venezuela
cuando sea necesario y hay que estar preparado muy pronto porque
después
de las elecciones de noviembre, gane quien gane, Estados Unidos
hará presencia aquí a través del Plan Colombia. Por eso hay que alertar a la juventud venezolana, mujeres y hombres,
sobre eso que viene encima contra nosotros. Y no viene porque Chávez esté aquí, sino por la razón por la cual fueron
a Iraq; y van después para Irán y Venezuela. El
imperio se desmoronará si no asalta militarmente las fuentes de
energía que hay en el mundo. Por ello hay que preparar la
resistencia integral contra el imperio, la cual podría ampliarse
a una resistencia de América Latina. Es clave el problema
de la resistencia ahorita, a toda la gente, nulos, jóvenes,
mayores hay que irlos preparando para esa gran resistencia. Y no
es que el pueblo quiera la guerra sirio que van a hacerle la guerra.
- ¿Ésa invasión se dará en forma militar
pero también política?
- Claro, ellos no van a llegar diciendo que vienen por petróleo,
argumentarán con una mentira tal y como lo hicieron en Afganistán e Iraq.
Aquí ya la tienen preparada: el narcotráfico
y la guerrilla.
UNA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA
VERDADERA
- Chávez suele
atribuir su fracaso al imperialismo yanqui y a la llamada oligarquía
nacional, pero diversos analistas se le atribuyen a su propia
incapacidad, a su incoherencia política
e ideológica y a su indefinición y dualidad política ¿Cuáles
cree que son realmente las causas?
- Esta crisis se da porque Venezuela viene arrastrando
un proceso desde hace veinte años, y ahora está en
su punto más alto. Se da también, y con rapidez,
porqué hay
dos actores que se están disputando el poder y lamentablemente
son factores que en el fondo no tienen profundas
divergencias ideológicas y me refiero
al tema económico. La Coordinadora
Democrática representa el pasado,
a AD, a Copei, a la violación
de los derechos humanos y al saqueo del país en
cuarenta años,
y el pueblo no puede tolerar que vengan ellos. Ni tampoco puede
permitir que esta camarilla del PPT y
compañía siga
gobernando habiendo tantos patriotas en el país. Ellos
dos son actores cuya única diferencia es quien está y
no en el gobierno, pero coinciden en cosas fundamentales. Y
es triste reconocer, y lo digo con franqueza, que desde 1957 hasta
nuestros días la revolución venezolana se presentó siempre
como una alternativa frente a las fuerzas pro norteamericanas y
de derecha; pero ahora no tiene una presencia
como alternativa porque las únicas dos fuerzas que están
compitiendo en este instante son la de la derecha del gobierno
y la derecha de la Coordinadora, dos fuerzas pro norteamericanas. Y
hace falta la presencia del verdadero proyecto revolucionario y
bolivariano que no puede estar encarnado con esos ministros que
están allí haciendo
los tratados de petróleo. Y en esa
fuerza estarán
los militares patriotas, aquí la presencia militar es indispensable
y hay algo por reconocer, que guarda parecido con el año
1960, cuando se produjeron los sucesos insurreccionales contra
Rómulo Betancourt. La oficialidad venezolana era mayoritariamente
antinorteamericana, antigringa, anti Pentágono, como ahora. Y
eso le preocupa a Estados Unidos que quisiera
ver a Venezuela metida
de lleno defendiendo el Plan Colombia y no lo
puede lograr porque tiene esos oficiales como en los años
sesenta, es decir,
antigringos, y eso es enteramente positivo.
-¿A
qué se debe que desde hace
más de dos años el
gobierno ha dicho que le solicitará a la embajada de
Estados Unidos que le entregue los espacios físicos que
ocupa en Fuerte Tiuna y aún siguen así?
- Estados Unidos está acostumbrado, como imperio que es,
a tener bases militares en todas partes. Y cuando son bases ocupa
esos espacios y convierten en impenetrables esas zonas por parte
de la soberanía venezolana. Y no son solamente en Conejo
Blanco sino también en la Gran
Sabana en donde se está sacando
el uranio, allí es impenetrable para cualquier oficial o
venezolano. Eso pertenece prác-ticamenteíal territorio
norteamericano y frente a eso hay que protestar. No podemos retornar
al pasado, el futuro es el que nos corresponde
de la revolución
bolivariana verdadera.
-¿Toda la oposición a Chávez
es de derecha y está
bajo la influencia y orientación política de Estados
Unidos?
- No, no es así. Así como hay muchos revolucionarios
en el gobierno, que son la mayoría, pero
no están
mandando, en la Coordinadora, y no lo
digo a nivel de jefatura, sino a nivel de la masa pobre de los
cerros que ha ido a acompañar
a los ricos, a ese sector de los pobres y de la clase media
hay qué reservarles un espacio en el frente patriótico revolucionario,
y ciertamente ellos no merecen estar al lado de ese grupo de hombres
que gobernó durante
cuarenta años. Y muchos de ellos, particularmente los militares
de Altamira son de contenido fascista. A esa juventud no les corresponde
ir a lado de esa gente, como tampoco a la gente buena de los cerros,
a los círculos bolivarianos, a los indígenas y a
los militares patriotas.
- ¿Qué opinión le merece la oposición
agrupada en el llamado Bloque Democrático?
- Entiendo que es el ala fascista de la Coordinadora
Democrática.
Esos sectores están debidamente respaldados por las fuerzas
más negras.
- ¿El Bloque le ha hecho mucho daño a la oposición?
- Los propios sectores de la Coordinadora tratan de deshacerse
de estos grupos porque le constituyen un peligro hasta para sus
propios planes burgueses.
GANE
LA OPOSICIÓN O EL OFICIALISMO, PELIGRA LA SOBERANÍA
- ¿Chávez tiene temor a perder el referendo revocatorio?, ¿él
va inseguro a esa cita electoral?
- Nosotros no tomamos mucho en cuenta cuando se dan esas circunstancias
porque detrás está el fondo del problema. Estados
Unidos está enteramente satisfecho, convencido que si gana
el oficialismo o la Coordinadora, sus negocios petroleros y de
energía van. Por el contrario, Estados
Unidos estaría
preocupado si va la revolución bolivariana porque ésta
le pondría freno a la venta de la soberanía y cortaría
ese proceso de entrega que tenemos hacia ese país desde
hace un siglo y pico. Se trata de hacer una
revolución no
sólo contra el imperio sino contra el sistema capitalista
y crear una nueva civilización. Se
trata de salvar al planeta del desastre ecológico y Venezuela
va por ese camino, por ejemplo, los planes industriales están
arrasando las mejores selvas que tenemos, de una verdadera noción
de los derechos humanos y algo fundamental como es la creación
de una sola nación en América Latina, que desaparezcan
las fronteras y que haya respeto a la biodiversidad y pluralidad
religiosa y cultural. Si no nos enfrentarnos así a
Estados Unidos, vendrá otro imperio a gobernar. Yo creo
que en América
Latina se están dando las condiciones para que renazca con
fuerza ese elemento y Venezuela está en un punto positivo
para iniciar esa gran resistencia al imperio. Imagínate
a los negros, mestizos, blancos, las culturas del Caribe, de la
Amazonia unidas con sus propios valores para enfrentar al imperio,
para defender nuestras propias cosas. Esa
es la verdadera revolución
que va a iniciar para el mundo entero la nueva civilización.
- ¿Cuál es su posición y la del Movimiento "Tercer
Camino" ante el referendo? ¿Llamarán a votar
a favor del "Si", del "No" o se abstendrán?
- Se podrá deducir por lo que he dicho. Si
gana la oposición
o el oficialismo, habrá acuerdos contra la soberanía
del pueblo. De manera que nosotros no podemos estar llamando
a votar por nadie. Nosotros ni siquiera nos hemos inscrito en el
Consejo Nacional Electoral, jamás, yo no
he votado nunca. Pero, no solamente somos nosotros, es la mayoría
del pueblo. Eso se llama disidencia electoral,
es yecir, quienes no se inscriben porque son radicales, los que
se inscriben pero no votan, y los que votan pero lo hacen nulo.
Por eso cualquier gobierno que venga o de
los anteriores son ilegítimos,
no tienen la legitimidad del pueblo: cualquiera, Caldera, el otro,
y el otro.
- ¿Qué lectura podría tener la decisión
del CNE admitiendo que sí están las firmas para convocar
el revocatorio presidencial?
- Eso forma parte del pacto al cual se llegó.
Todo el mundo sabe que las Fuerzas Armadas y la
gente que fue a recibir el discurso, estaban en desacuerdo. Y lo
seguirán estando por más
que traten de convencerlos. La gente ya sabe que los procesos electorales
constituyen una mediatización de la conciencia del pueblo.
Porque los aparatos de difusión, de comunicación
ejercen imágenes subliminales para influir y desviar la
verdadera conducta de la gente.
- ¿Es posible construir una oposición nacionalista,
democrática y progresista con un perfil diferente a la Coordinadora
Democrática y al chavismo?
- La Coordinadora se metió en el golpe
y en la huelga porque son gente que tiene la filosofía política
de derecha,
y están en plena correspondencia con las multinacionales
y multilaterales. Son la expresión del consenso
de Washington,
pero el ala derecha del gobierno tiene la misma expresión.
No se trata de tener una oposición democrática como
esa sino una que le haga oposición a los dos sectores
neoliberales que debe ser esa corriente revolucionaria bolivariana que represente
la tercera fuerza de la revolución que es el proyecto
emancipador,
el cual tomará su camino.
- ¿Estamos ante el fracaso de la llamada "revolución" bolivariana? ¿Qué hacer
en el momento actual?
- Hay dos vías para adelantar las revoluciones. La primera
es partiendo del hecho de una línea ideológica revolucionaria,
explicar por qué no hay revolución ahorita.
Con la Ley
de Hidrocarburos, la de Privatización
de las Aguas, de Seguridad
Social, nos damos cuenta que las leyes son neoliberales. El segundo
elemento es la lucha
social porque sin
esta no hay revolución.
En lugar de salir a la calle un millón de personas para
marchar ese número de personas debería tomar las
haciendas de los latifundistas que están en la frontera
con Colombia y que tienen en sus haciendas a los paramilitares,
y que participaron en la conspiración del 11 de Abril;
que ese millón de personas se apoderen de
los centros estratégicos
de Pdvsa para defenderla porque va a venir la invasión gringa. Y esa misma masa inerte, que no participa, debería ir a
tomar las siete gobernaciones que supuestamente están en
manos de la derecha y que, de paso, son petroleras tales como Anzoátegui,
Zulia, Monagas, Apure, Bolívar. No puede haber revoluciones
sin hechos sociales ni constituyentes.
HAY SECTORES
CHAVISTAS NO CORRUPTOS
- ¿A qué se
debe que después de cinco años
con Chávez la situación económica del venezolano
esté igual o peor
que antes, si el actual gobierno ha contado con inmensos recursos
económicos derivados de la actividad petrolera y, además,
contó al principio con mucho respaldo popular y un enorme
apoyo en las Fuerzas Armadas?
- La Cuarta República tiene una plena alianza
con la Quinta
República en cuanto al tema de la corrupción,
están
identificados en los ministerios para el saqueo de la nación.
Tampoco hay proyectos organizados, son espasmódicos, no
hay planes a largo plazo para resolver el problema de la soberanía
alimentaria. Por ejemplo, tanto hablar de los campesinos
y el pequeño productor y el Ministerio
de Agricultura le
entregó el ochenta por ciento de los recursos a la agroindustria
la cual participó en la conspiración del 11 de Abril
y en la huelga de diciembre.
- ¿Podía Chávez hacer una revolución
y refundar la República acompañado de Miquilena y
José Vicente Rangel, ejes principales de su acción
política?
- Para llegar al poder en cualquier parte del mundo hay que hacer
pactos. Recuerda la frase de Bolívar. Es trágico.
Luis Miquilena tiene fuerza
en el Tribunal Supremo, en la Fiscalía
y en los ministerios en donde tiene sus piezas. Esas cosas no se
resuelven sino con la participación activa para ir a la
gran confrontación de valores del imperio.
- ¿Cree que existan sectores del chavismo que no estén
tocados por la corrupción?
- Los campesinos chavistas, los obreros, indígenas y marginados
que siguen al proceso, esos no están tocados por la corrupción
sino los que los dirigen a ellos que es algo distinto. Una élite
militar está tocada por la corrupción pero el grueso
de la oficialidad no.
- ¿El actual régimen saldrá por la vía
electoral o por otra vía?
- Hay muchos escenarios en Venezuela. Uno de ellos
es la presencia militar norteamericana. Y si Chávez fuese
un hombre que va a enfrentar de verdad al imperio y que no haga
pactos con el petróleo y que tenga que destituir a su gabinete
neoliberal,
Chávez tendría
que formar parte de la resistencia al imperio. Tendría
que renunciar a la Presidencia de la República Bolivariana
de Venezuela para pasar a formar parte de la resistencia latinoamericana
y del Caribe contra el imperio. Estarían allí también
los piqueteros de Argentina, los Sin Tierra de Brasil, los zapatistas
de México, los campesinos
de Centroamérica, la indianidad de Bolivia, Perú y
Ecuador.
La
nueva Pdvsa está a merced del imperio
- ¿Por qué Pdvsa no tiene una política
nacionalista si quien la preside, Alí Rodríguez,
fue un alto dirigente de la lucha armada y su mano derecha
en el partido Ruptura?
- Porque la nueva Pdvsa no dejó la
política de
Giusti. Entraron nuevos hombres pero con
la vieja política
de Giusti. Y hay un ejemplo: Giusti
decía que se debían
producir cinco millones de barriles diarios. "Ese es
nuestro plan", decía él cuando Caldera
y ahora lo está repitiendo Alí Rodríguez
todos los días. La política rentista
ha predominado en
Venezuela y se incrementó inmensamente
en los cuarenta años del pacto de Punto Fijo.
Esa política rentista
está afianzada ahorita en este gobierno con Alí Rodríguez
y él pertenece a esa escuela del rentismo. Por
eso nadie puede hablar del rescate de Pdvsa, porque no se
ha hecho. Se colocó a una gente que sigue la línea
filosófica
y económica de Giusti, es decir, del imperio. Y eso
debe quedar claro para la juventud venezolana y el mundo
entero. Con la Ley de Privatización de las Aguas (Ley
de Hacienda Pública Estatal), que denunció Luis
Britto García,
con la cual se privatizará el Orinoco, el Caroní y
el Lago de Maracaibo, y entregarán todas las materias
primas que están en el subsuelo y, además,
darle control a empresas y fuerzas militares extranjeras
de nuestro territorio. Todo está contemplado en una
geoestrategia y geopolítica
de la hegemonía norteamericana.
- ¿Por qué movimientos como el "Congreso
Petrolero de Maracay" no
tienen apoyo de la "revolución" bolivariana?
- En ese congreso se aprobó una plataforma que se llama,
en primer lugar, Constituyente Petrolera. Yo estuve allí.
Este es un instrumento popular donde deben participar no sólo
los gerentes sino obreros y técnicos, empleados y las
comunidades que están alrededor de las instalaciones
petroleras. Si se da, le quita el control
que ejerce el PPT sobre la renta petrolera y pasaría
a ser administrado por el pueblo. Es por eso que el PPT no
acepta las resoluciones que se acordaron en ese congreso.
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