Este tipo es único. Para él Chávez es un aprendiz de revolucionario que cometió la locura de meterse a neoliberal y globalizador, razón por la cual puede terminar siendo aplastado por "las masas populares", tal vez con las firmas que se están recabando este fin de semana. El viejo guerrillero se considera padre y constructor de una nueva civilización.

Es el viejo guerrillero expulsado del Partido Comunista de Venezuela. Perseguido, en ese entonces, por otro imperio: la Unión Soviética. Hoy, con más años, con más lecturas y evidentemente ante un mundo distinto, proyecta sus escenarios en el presente y el futuro. Douglas Bravo, verbo latigante, reflexivo y ojos que transmiten duras experiencias vividas por mucho tiempo, reconoce que "la derrota militar en los años 60 no significó la muerte de mis ideas".

El proceso, después de siete horas de conversación, ahora puede tener una explicación para mí.

- Entiendo, según tu óptica, que dependiendo de quién controle finalmente Pdvsa -Chávez o la oposición- se definiría el futuro no sólo de Venezuela, sino del planeta entero.

- Lo que se está definiendo en Venezuela también se está definiendo en Argentina, en México con los zapatistas, en Europa con los ecologistas de Europa. Otro tanto están haciendo los campesinos de Brasil. Esto es auténtico. Es una realidad. Por eso hay un despertar. Hablamos de vivir un momento estelar.

- ¿Por qué es tan estelar este momento?

- Sé que es una frase manida y dicha en todas partes, pero se trata de una revolución con el nuevo contenido. Queremos otro tipo de revolución, por eso hasta el concepto mismo de revolución hay que cambiarlo. Entonces, están naciendo elementos de una nueva civilización. Se va a dar un salto gigante y muy probablemente, a corto plazo, comenzarán estallidos sociales, no provocados por tal o cual sector, sino parte de una realidad social del proceso constituyente que se incubó el 27 de febrero. Viene una confrontación civilizatoria, la nueva frente a la vieja civilización. Es inevitable.

- ¿Y si es inevitable, qué se puede hacer al respecto?

- Tenemos que lograr que sea lo menos riesgosa para la salud de la gente. Y que sea, de verdad verdad, la aparición de nuevas formas de vida y trabajo de una nueva sociedad. El doble poder que existe en Venezuela, o el poder paralelo conduce a una confrontación.

- ¿Cuáles son esas dos grandes corrientes del poder?

- El 27 de febrero nace un proceso constituyente con dos grandes corrientes, la emancipación y la globalización. En el propio seno de este gobierno hay dos tendencias, una globalizadora y otra emancipadora.

- ¿Dentro del mismo gobierno?¿De verdad?

- La tendencia globalizadora del gobierno no representa más del 20%, quizás el 10, pero tiene los factores reales de poder en sus manos.

- ¿Pero esos globalizadores de la revolución tienen nombre y apellido?

- El ministro de Finanzas, Tobías Nóbrega, el equipo del gabinete económico, Pdvsa, el ministro de Relaciones Exteriores que, de paso, es un hombre culto. También el ministro de la Defensa. Pero al lado de eso, hay una corriente mayoritaria de 90%, compuesta por esos círculos bolivarianos, a los que yo defiendo.

- ¿Círculos bolivarianos, círculos chavistas o círculos violentos?

- Son círculos bolivarianos, te lo digo con toda sinceridad. Yo conocí la marginalidad hace muchos años. Yo hice un rancho cuando trabajé de obrero en La Vega y viví allá. Esta corriente emancipadora, revolucionaria y patriótica del gobierno no domina los factores reales del poder, no los tiene en sus manos.El poder está en manos del otro sector.

- Está bien, esta corriente patriótica no tiene el poder real, pero hace mucho ruido. ¿Quiénes son ellos en realidad?

- Ese grupo lo representan oficiales que, en alto porcentaje, tienen los batallones en sus manos. Y muchos generales también me consta que son revolucionarios.

- ¿Pero quiénes son?

- No los puedo mencionar para que no los vayan a botar y para que la CIA no los fiche. Los que sí son fascistas de derecha son el grupo de militares de Altamira que andan con los pedevecos y los gerentes de Pdvsa. Los militares de la Plaza Francia, por ejemplo, representan a una corriente derechista, pentagonista. El Pentágono, que es el ministerio de la Defensa de EEUU, pasó a ser una categoría social de los que son formados en la Escuela de las Américas.

Petróleo en gotas

- Volvamos al crudo. ¿Estamos o no en la guerra del petróleo?

- Sí estamos. Hay que tomar en cuenta que Pdvsa se apodera del petróleo, hace la huelga petrolera para demostrarle a Estados Unidos que Chávez y Alí Rodríguez no eran garantía segura para el suministro de petróleo, según rezaba el contrato firmado unos meses antes, y que los únicos que lo garantizaban eran ellos, porque podían parar la industria.

- El comentario en medios internacionales es que el convenio de suministro por 20 años entre Venezuela y EEUU no se hizo efectivo porque se necesitaba la aprobación del Congreso de ese país.

- Si tú lees una entrevista que le hicieron a Alí Rodríguez en El Nacional , donde afirma que, como Bernardo Alvarez iba como embajador de Venezuela en Estados Unidos, él creía que ahora sí se iba a establecer un verdadero contrato, una buena relación entre los norteamericanos y Venezuela que nunca antes había existido. Alí Rodríguez lo anunciaba. Y casi toda la entrevista es favoreciendo la relación con Bush y con los petroleros del mundo. En particular, con ellos.

- ¿Será que Alí Rodríguez quiere ser Presidente de Venezuela?

- Tú tienes que buscar esa entrevista porque es clave para entender esto.

- Ya lo hice, pero no me respondió.

- Por ahí dice la gente que él es un candidato. Yo creo que todos los venezolanos tienen derecho a ser candidatos, pero, para mí, en este instante, no significa que él sea candidato. Yo estoy hablando de las dos grandes corrientes históricas. Fíjate, ese doble poder que tiene Pdvsa no se rompe con un decreto, ese doble poder que existe no se rompe con un discurso.

- En el libro de Alberto Garrido hablas de la posibilidad de impugnar ante el TSJ los acuerdos en materia petrolera. ¿Cuáles serían esos acuerdos?

- Aparte de los acuerdos últimos que se firmaron para el gas y el petróleo -está el de la garantía de suministro de crudo a los EEUU-, hay otros acuerdos que son lesivos y que se vienen desarrollando desde hace tiempo. Merecen que sean impugnados ante los tribunales. Un escenario es la ruptura de esos acuerdos que le quieren imponer a Venezuela, porque esos acuerdos los pueden desarrollar los pedevecos y también este gobierno. Son lesivos a nuestra soberanía y para la población venezolana.

- ¿Por qué?

- Porque si Venezuela había nacionalizado el petróleo y el hierro, y ahora está haciendo negocios fuera del marco de la nacionalización, en lo que se llama la apertura, ya eso significa una pérdida total de ingresos fiscales.

- Hay entonces una contradicción entre el discurso y la acción de Hugo Chávez.

-Sí, claro. Víctor Poleo, Francisco Mieres y otros, sostienen en el libro Pdvsa y el golpe que la nacionalización desapareció. Hubo una desnacionalización, por tanto hay que entrar en el período de la renacionalización.

- ¿Chávez traicionó la revolución?

- Yo no diría eso. No me ocupo en pensar si él traicionó o no, porque para mí lo fundamental es que se está pariendo una revolución, y si él no la acompaña va a ser derrotado por las masas populares.

- ¿Por qué no descalificas al Presidente?

- A nadie.

Reivindico a los círculos A pesar de que entre Douglas Bravo y Hugo Chávez hubo una larga relación que data de los años 80, actualmente existe un casi completo -por no decir completo- divorcio. De hecho no se hablan desde 1991. "Al estar enfrentados nosotros a la globalización, al neoliberalismo, estamos enfrentando a todo el gabinete, incluyendo al presidente Chávez, que son partidarios de esos acuerdos neoliberales y globalizadores", indica el líder del grupo Tercer Camino. "Nosotros estamos con la revolución, pero tenemos un movimiento propio". - ¿Por qué reivindicas el concepto de los círculos bolivarianos? - Claro que los reivindico. Los círculos bolivarianos son órganos de poder popular, no del gobierno. Ellos están en contradicción con la política que está desarrollando el gobierno neoliberal y globalizador. Los propios militares revolucionarios son gente que entra en contradicción con esas políticas que se están haciendo. Y hay una cosa positiva que te voy a decir: ya con la publicación del libro Pdvsa y el golpe se da un primer paso, el primer intento serio, en esta coyuntura, de disciplinar la fuerzas revolucionarias en el seno del gobierno.Me refiero a la tendencia revolucionaria. No olvides que una vez existió una tendencia revolucionaria en AD que la encabezaban Simón Sáez Mérida, el poeta Muñoz, Domingo Alberto Rangel y otros. Y se transformó en el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) y el aporte que dieron a la guerra de emancipación fue tremendo. Llevaron intelectuales, obreros, campesinos. Cultura revolucionaria. Fue algo significativo.

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