Tenemos un socialismo fifty-fifty
Elvia Gómez* / El Universal (Venezuela) - 12/02/07
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Entrevista Douglas Bravo, líder de tercer camino / "Aquí se está implantando de manera consciente un capitalismo"
Próximo a cumplir 74 años, confiesa risueño que se mantiene físicamente preparado "para Las luchas que nos vienen". Su receta: renunciar a la carne roja y consumir suero de tapara preparado por él mismo. Al socialismo lo anda buscando porque, asegura, es una experiencia inédita en el mundo. Mientras, espera que se haga justicia en el asesinato de su hijo. Douglas Bravo, dirigente de Tercer Camino y líder de Los extintos PRV y Ruptura asegura que Hugo Chávez subestimó al pueblo desde el 4F.
-Usted ha dicho que este gobierno ha gozado de una Paz social extraordinaria, ¿Tras Las recientes medidas seguirá siendo así?
-En este gobierno se ha implantado una Paz social que beneficia, en primer lugar, a las grandes multinacionales porque se han firmado contratos en materia económica, petróleo, gas, carbón y no ha habido la respuesta de la lucha social, distinto a otros países. También el Gobierno se favorece y eso tiene un trasfondo, ya nosotros hemos denunciado el pacto de Fuerte Tiuna entre (Jimmy) Carter, (Gustavo) Cisneros y el Gobierno (Chávez). Pero esa Paz social va camino a una ruptura. El año pasado vimos protestas que adquirieron casi un estado de motín, de rebelión. Se aproxima una lucha social de gran escala de los trabajadores, campesinos, indígenas, profesionales y estudiantes por sus reivindicaciones, eso hace que se preparen grandes acontecimientos sociales.
-¿Cuando dice que "se preparan" es organizado o una explosión espontánea?
-Unas serán organizadas y otras espontáneas y al frente de eso estarán no sólo revolucionarios que no están en el Gobierno sino luchadores sociales que están en el Gobierno. En El Charcote (Cojedes), después que el Gobierno pasa casi un año atacando a los latifundistas con un verbo antifeudal termina con el pacto Cha-Az, (Chávez-Azpúrua) entregando Bs 14 mil millones a los latifundistas y quedaron fuera Los campesinos.
-¿Alimentó el Gobierno un espíritu que se le revierte?
-Claro, Las aspiraciones del pueblo se agrandaron porque concibieron no sólo mejorías económicas, sino sociales y políticas y creyeron que se estaba caminando hacia una revolución bolivariana y cuando venga la decepción se van a producir situaciones difíciles. Del debate del socialismo del siglo XXI y del partido único están participando estudiantes, intelectuales, dirigentes del Gobierno haciendo severas críticas.
-Pero el Presidente dijo que lo único que podría debatir era el nombre del partido.
-Las revoluciones que se llevaron a cabo en el siglo XX y que se calificaron de "socialistas", como la de Rusia, la de China y la de Europa Oriental, fueron capturadas por el capitalismo. Una revolución socialista lo primero que tiene que hacer es apartarse del Estado y aquí no está tomándose un camino socialista; por el contrario, se implanta en un grado mayor que cuando el Pacto de Puntofijo el sistema capitalista. El eslogan que tiene Pdvsa, "ahora somos más soberanos con las empresas mixtas", es la cosa más absurda del mundo. El modelo de ir hacia una empresa mixta vamos a llamarlo socialismo fifty-fifty", donde se le da el 40 o 49% de propiedad a Las multinacionales y Venezuela reduce su propiedad, que era del 100%, a la mitad.
-Si aquí no hay socialismo, ¿qué hay?
-Aquí se está implantando de manera consciente, bien dirigida, un capitalismo. Venezuela es propietaria de las materias primas que aportan el grueso para el PIB y movilizan toda la estructura económica; en vez de avanzar hacia un capitalismo de Estado firme se está mermando la capacidad del Estado. Aquí se da algo que no se dio en la URSS y es que existe un capitalismo de Estado que tiene una burguesía paraestatal con dos modalidades: la que es propietaria de los medios de producción, que son los miembros del partido y tienen fortunas que se aproximan a lo que tiene la Polar, pero también hay los que no tienen medios de producción pero están en el Estado y se benefician de la renta petrolera.
-¿Y cómo quedan Los que no están en esos dos grupos?
-Ah, exactamente. Siempre ha sucedido, pero ahora, con la ruptura de la Paz social van a venir confrontaciones de obreros contra los capitalistas privados y contra el Estado.
-Pero lo que uno ve son sindicalistas cayéndose a tiros por puestos de trabajo, un gran desorden, no protestas organizadas.
-En las luchas en El Charcote encabezadas por (José) Pimentel ellos creyendo que el Estado los iba a favorecer y terminaron ellos presos. Los campesinos de La Marqueseña en Barinas llevaron a cabo una lucha organizada ¿y qué sucedió? Terminaron aplicando el método Cha-Az y haciendo presos a 35 campesinos. Toda organización que pretenda llevar a cabo luchas en el marco estricto del orden establecido no sirve, porque tiene que ser anticonstitucional y antiinstitucional.
-El Gobierno incrementa los controles ¿Cómo se va a producir esa acción popular?
-Cuando se acumulan factores sociales, económicos, políticos, psicológicos en las poblaciones toda acción se convierte en un amotinamiento porque no tiene canales libres de expresión. En Venezuela se ha acumulado el desmejoramiento de las condiciones de vida, eso se acumula y estalla.
-El Gobierno tendrá que reprimir y desdecirse.
-Eso se da en todas partes del mundo. Aquí en lo económico hay tres fuerzas: las multinacionales, la burguesía paraestatal y la tradicional en Fedecámaras; no hay ni un asomo mínimo de socialismo y en lo político en el Gobierno existen dos fuerzas: el 80% de "revolucionarios" -campesinos, obreros, marginados, intelectuales, soldados- que no está en el poder pero es la que pone los muertos, los votos y las manifestaciones; y el 20% del Gobierno, dominada por el neoliberalismo. Ese 80% va sólo a marchar, a aplaudir. Para que se hable de socialismo esas tres fuerzas deben ser desplazadas del poder.
-¿La compra de la Cantv y Elecar tiene propósitos cosméticos?
-El 30 de marzo (2006) la Asamblea Nacional aprobó el Contrato Marco de las Empresas Mixtas, que fue presentado como el modelo revolucionario hacia el socialismo, como el modelo económico de nacionalismo puro, cosa que es mentira. ¡Óyeme esto! Este modelo de entregar el 40 o 49% a las multinacionales va a ser extendido a toda la sociedad venezolana, esto va para la CVG y todas las industrias y esto no es sino una entrega de nuestra soberanía que no se había visto nunca. Lo que hay que nacionalizar son esas empresas mixtas.
-Con las becas de las "misiones" hay gente que no quiere trabajar ni alistarse en la FAN.
-Presentarse como socialismo del siglo XXI porque se le dé una beca a la gente es lo que se puede llamar el "socialismo limosnero", que es dañino para que el hombre se dignifique a sí mismo. Se está atacando lo más íntimo, la dignidad del pueblo. Se argumenta que ahora la renta petrolera les llega a los pobres, pero así no. Ocho años después no hay una relación cultural ni jurídica socialista y eso va a estallar porque se les anunció esplendorosamente.
-Ahora con la Ley Habilitante todo va a quedar en manos de Chávez, ¿qué uso cree le dará a esa Ley?
-La Habilitante junto con el partido único marcarán el fin del intento del socialismo.
-EEUU eliminó de su presupuesto el aporte a Venezuela para control de drogas, usted siempre ha advertido de una posible invasión, ¿eso incrementa la posibilidad?
-EEUU tiene preparada una estrategia en el marco de su geopolítica de apoderarse militarmente de las fuentes energéticas fósiles y de la biodiversidad. Pero si en Venezuela hacemos las empresas mixtas y la relación comercial se mantiene excelente no habrá invasión.
-¿Independientemente del coqueteo con Siria e Irán?
-Independientemente de eso. En EEUU hay dos fuerzas importantes que son el Pentágono y Wall Street. No ha habido ninguna declaración hostil de Wall Street contra este gobierno.
-Usted dijo que todas las constituciones eran malas y que la del 99 era "peor". ¿Cómo cree que quedará ahora?
-La Constitución de 1999 plasmó claramente el capitalismo neoliberal, los conceptos de propiedad privada, de alianza entre el Estado y las corporaciones multinacionales, ahora van a quedar plasmadas todas las disposiciones sobre las empresas mixtas, esa es la esencia.
[*] E-mail: egomez@eluniversal.com
"Chávez no cumplió con la ecuación"
Pese a que have años no se ven, Douglas Bravo sigue considerando a Hugo Chávez su amigo y aún le manda mensajes a Miraflores.
-Cuándo le daba a Chávez formación ideológica, ¿se imaginó que de llegar al poder derivaría en esto?
-Chávez es un tipo inteligente, estudioso, es un tipo que capta mucho las cosas. Nosotros discutíamos esto que llamábamos el triángulo (lo dibuja) del poder en Venezuela. Esta es la FAN, este es el Pueblo y este es Miraflores (explica el significado de cada punta). Nosotros decíamos que tiene que producirse una alianza entre Pueblo y Ejército y juntos ir a Miraflores, de aquí sale la verdadera ecuación. Si va la FAN sola subestimará al pueblo permanentemente y pusimos como ejemplo a (Francisco Alberto) Caamaño en Santo Domingo. El salió del cuartel con camiones llenos de fusiles y se los entregó al pueblo y así derrotan a la dictadura. Chávez no cumplió con la ecuación, no entregó las armas ni nada, ni llevó a la gente para allá. Mientras que (general Francisco) Visconti sí lo hizo el 27N. Por eso el movimiento de Visconti sí es de contenido cívico-militar. Cuando Chávez se va solo a Miraflores ya está subestimando al pueblo.
-¿A partir de ese momento usted no se engañó más con Chávez?
-Yo le mandé a decir que eso era un error. En la avenida Bolívar entran miles de personas a marchar, pero ¿qué están haciendo?, ¿construyendo la revolución? ¡no!, aplaudiendo. Es un ser pasivo, inerte, le quitaron sus facultades de actuar y de decidir, sobre todo cuando se dice una cosa bastante seria: "Con Chávez manda el pueblo". Si es así para qué tiene que gobernar el pueblo si al gobernar Chávez está gobernando el pueblo. Si tú fueras una empresa extranjera y yo firmo un contrato contigo y no pasa nada, pero ese mismo contrato lo firmas tú en Colombia y ese pueblo sale a protestar, a ti te conviene más un gobierno como el mío, porque te garantizo la Paz social.
-Con este culto a la persona que se está profundizando, ¿Chávez pretende garantizarse esa Paz social?
-Yo creo que en el Gobierno pretenden eso todos; sin embargo, hay gente que se está dando cuenta en el pueblo de esa realidad. Van a descender las movilizaciones populares, la participación va a ser menor cada día, te lo aseguro. El pueblo empezó a desenamorarse, es una tendencia irreversible.
-¿Qué sentido práctico tiene que Chávez se haya declarado trotskista y al día siguiente criticó al comunismo soviético?
-Chávez es un hombre con una capacidad de maniobra bastante alta. (León) Trotsky está siendo reivindicado en Europa frente al stalinismo, que es ese "socialismo" brutal. Chávez se agarra de esas cosas porque él tiene una gran capacidad de maniobra, él es consciente de todo lo que have y está dando un viraje. El no quiere poner en práctica la experiencia socialista soviética, Chávez va camino a instaurar un régimen fifty-fifty donde una gran parte les pertenece a las multinacionales y otra parte al Estado, esa es una gran habilidad. Chávez sabe que ha sido muy criticado en Europa ese socialismo soviético y esa es la manera de contentar a la clase media. Yo sí descifro todo lo que dicen desde Miraflores. EG
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