• English version: Energy Affairs, Technology and Security of the State (Venezuelanalysis.com)

Entrevista al G/D Raúl Isaías Baduel, recién nombrado Comandante General del Ejército, Ex Comandante de la IV División del Ejército, realizada en el marco del Foro Petrolero: Energía y Seguridad de Estado, Desarrollo e Integración Energética Latinoamericana, organizado por la Cátedra J. P. Pérez Alfonso-UCV, PDVSA Oriente, Trabajadores Petroleros, Comunidades Organizadas y Fuerza Armada Nacional (FAN), que se llevó a cabo el 9 de enero de 2004 en Puerto La Cruz, Club Terminal, adyacente a PDVSA Guaraguao.

La entrevista fue realizada por Gonzalo Gómez, del Portal www.aporrea.org y en servicio de corresponsalía para el Sitio Web en inglés: www.venezuelanalysis.com . La misma se hizo antes del nombramiento del Gral. Baduel como Comandante General del Ejército.

El paro-sabotaje y el boicot petrolero interno que ejecutó la oposición conspiradora en diciembre de 2002 y enero de 2003, para tratar una vez más de derribar al Gobierno del Presidente Chávez, puso con gran intensidad sobre el tapete el problema energético petrolero como una cuestión de seguridad de la población y del Estado. De ahí la importancia de lo que viene proponiendo el General Baduel, mediante la participación en foros y encuentros petroleros, en los que se dirige a todo el conjunto que mueve a la industria petrolera nacional, gerencia y trabajadores, organizaciones sindicales y movimientos, expertos en el área, comunidades circundantes a las instalaciones u organizadas en torno a actividades de producción, servicio o defensa civil para Petróleos de Venezuela (PDVSA) y miembros de la Fuerza Armada Nacional. Se trata de un intercambio bi-direccional por cuanto interactúa en discusión con todos ellos. Es parte del desarrollo de toda una nueva doctrina de seguridad y soberanía nacional en materia energética, consustanciada con los principios y disposiciones contenidas en la actual Constitución. Como él mismo lo aclara, todo ello se ha venido llevando a cabo con el conocimiento y aprobación de las autoridades superiores a las que ha venido reportando los resultados de los eventos, incluidas las propuestas, denuncias e inquietudes que recoge.

Esta actividad que viene efectuando el General Baduel tiene una especial connotación, dado el papel desempeñado por su figura en la derrota cívico-militar incruenta que le propinaron los sectores leales de la Fuerza Armada Nacional y el pueblo insurrecto a la breve, pero terrorífica, dictadura fascista impuesta por la oposición golpista entre el 11 y el 13 de abril de 2002. Recordemos a los lectores no venezolanos que nos leen en el extranjero que entre esas fechas se instauró en nuestro país un gobierno de facto, con participación de una buena parte del Alto Mando Militar de ese entonces, del gremio patronal agrupado en FEDECAMARAS, de la burocracia sindical de la CTV, de la elite petrolera (hoy casi totalmente desplazada) y de los partidos políticos herederos de la vieja IV República reemplazada por la V de Chávez.

Desarrollo de la entrevista:

Gonzalo Gómez (G.G.): Uno de los planteamientos centrales que usted viene presentando en los foros sobre Seguridad, Defensa y Petróleo y Energía, es el de la constitución del Consejo de Estado, el Consejo Ejecutivo de Estado  para la Seguridad y Defensa en Materia de Energía y Petróleo.  ¿Qué respuestas ha obtenido al respecto? ¿Qué resonancia ha tenido esto? ¿Hay algún adelanto? ¿Se están encaminando las cosas hacia la constitución de ese Consejo? ¿Qué nos puede decir al respecto?

General Raúl I. Baduel: Primero quiero hacer algunas apreciaciones. El contacto que hemos tenido con esta materia, sobre todo por la experiencia que recabamos a raíz de estos hechos de diciembre de 2002 y de enero 2003, y de la participación en diversos eventos, también de índole académico y asambleas populares,  nos ha llevado a estructurar las ideas en una línea de investigación de seguridad y defensa y en un proyecto de investigación que lo he denominado: Los Asuntos Energéticos, la Tecnología y la Seguridad del Estado; y un tema específico de El Petróleo y la Seguridad del Estado.

Enriqueciéndome en toda esta interacción, recabando las informaciones del caso y haciendo acopio de la formación que he tenido como soldado en el área de seguridad y defensa, hemos planteado esa propuesta, sobre todo tomando muy específicamente el articulo 251 de la Constitución. Pero no es un Consejo Asesor, ni un Consejo Consultivo; reconozco y creo que se puede enmarcar en ese artículo la creación de un Consejo Ejecutivo de Estado para los Asuntos Energéticos y la Seguridad (Nota de Aporrea.org: El Art. 251 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela estatuye que "El Consejo de Estado es el órgano superior de consulta del Gobierno y de la Administración Pública Nacional. Será de su competencia recomendar políticas de interés nacional en aquellos asuntos a los que el Presidente o Presidenta de la República reconozca de especial trascendencia y requieran de su opinión. La ley respectiva determinará sus funciones y atribuciones").

Pienso que hubo, cuando los momentos mas agudos de la crisis, el germen de ese Consejo; cuando se reunieron de una manera intersectorial el Ministro de la Defensa, representantes del Alto Mando Militar, del Ministerio de Energía y Minas, de la industria petrolera, y bueno, ampliándolo hacia otros sectores, dadas las circunstancias que vivíamos. Sería bien pertinente -o también en el marco del Consejo Nacional de la Defensa- crear esta instancia.

Realmente, no he tenido yo una respuesta oficial, no  puedo considerarla oficial. Pero sí, en un medio impreso de circulación nacional, en una oportunidad el Señor  Ministro de Energía y Minas, creo yo que se refirió a esto de alguna manera y me sentí aludido, puesto que el Congreso Petrolero, él decía que había sido convocado por comunidades, algunos trabajadores petroleros y oficiales de la Fuerza Armada. Yo me eximí de presentarme allí, sobre todo, en principio, porque soy un soldado en actividad y debo dar ejemplo manifiesto de obediencia, de subordinación y de disciplina, y que no se fuese a interpretar mi accionar como ciudadano y como soldado como que yo estaba atendiendo a una parcialidad política,  pero esa respuesta, que asumo que fue una respuesta del Señor Ministro, según él decía, rechazaba la creación (del Consejo de Estado)  porque se pretendía crear un ente supranacional para manejar un asunto que era de estricta competencia del Presidente de la Republica y del Ministerio Energía y Minas. Yo no pongo en duda y nunca he cuestionado que tiene que ser el Señor Presidente quien dirija esto. Pero, también debemos reconocer, por el conocimiento que tengo del Señor Presidente, que él estaría abierto a recibir toda la asesoría y toda la información que enriquezca y fortalezca ese ente que garantizaría que un  asunto tan vital para la pervivencia del Estado Venezolano, fuera manejado de la mejor forma.

G.G.: ¿Entre esos otros sectores que dice usted que estarían en el Consejo, estarían por ejemplo, los trabajadores petroleros y organizaciones sociales? ¿Qué otro tipo de participación podría haber?

Baduel: Bueno, primero debemos estar conscientes que sería en la práctica muy difícil que pretendiéramos hacer como en la Colina de Niza, en la ciudad del Estado Ateniense. hacer una asamblea de todos; pero esto no niega la posibilidad de abrir una amplia discusión con todos los sectores del país que puedan dar aportes en este sentido.

G.G.: ¿En todo caso, estaría en correspondencia con los principios de participación democrática y protagónica y de la corresponsabilidad Estado-sociedad?

Baduel: Eso esta establecido en la Constitución, en el Titulo Séptimo De la Seguridad de la Nación, está claramente señalado que no es un asunto que el Estado se reserva exclusivamente, que sean patrimonio exclusivo del Estado  los asuntos de seguridad,  no. En los asuntos de seguridad del Estado hay una corresponsabilidad entre el Estado y todos los ciudadanos que hacen vida en nuestro país.

G.G:   ¿De manera que los planes de negocios de PDVSA, por ejemplo, serían materia a discutir  abiertamente en organismos de esa naturaleza?

Baduel: Bueno, yo no puedo negar la complejidad del negocio petrolero y debemos estar conscientes de que tiene que ser la mejor inteligencia del país quien dé sus aportes para estructurar ese plan de negocios, de la manera que garantice que no se vean afectados los intereses y cometidos del Estado Venezolano.

G.G: Ese era uno de los puntos  principales que queríamos tratar. También, hay otra pregunta que la habíamos dejado en el tapete, cuando conversamos previamente a esta entrevista, que se refería al tema de la impunidad. La impunidad no solamente en el terreno político (por el golpe de Estado, los crímenes y los sabotajes), sino incluso dentro de la industria petrolera. ¿Desde el punto de vista de la seguridad y defensa, cómo se puede apreciar el problema de la impunidad, cuando los ejecutores -muchos de ellos de los más importantes- del golpe de Estado del 11 de abril y del paro-sabotaje de diciembre se encuentran libres, no han sido sometidos a juicio, no están en la cárcel, están promoviendo un referéndum revocatorio, nadie les ha pedido compensación, ni pago de costas por los diez mil o quince mil millones de dólares que se volaron con el paro-sabotaje  petrolero? ¿Qué opina, desde el punto de vista de la seguridad del Estado, sobre este problema de la impunidad que es evidente en Venezuela?

Baduel: Muy particularmente, mi visión como ciudadano y como soldado, es que es muy difícil digerir, si es que  queremos utilizar una expresión, cómo unas personas, por mucha preparación intelectual y académica, o técnica, científica, puedan abrogarse el derecho de utilizar bienes patrimoniales de la nación para causar daño a la nación misma. Soy un ferviente partidario del fortalecimiento de las instituciones y como venezolano tengo la aspiración personal del fortalecimiento de todas y cada una de las instituciones, muy particularmente de la institución de la justicia, y creo que es una demanda justa y legítima del pueblo venezolano que cada una de las personas que de esa manera actuaron afronten las consecuencias y tengan que resarcir los daños que le causaron al país.

G.G.: Aporrea, por ejemplo, con otras organizaciones sociales, como la Asociación Bolivariana de Abogados, AIPO, Congreso Petrolero, distintos movimientos como el Movimiento 13 de Abril, OIR, la Unión Nacional de Trabajadores.  hemos planteado desarrollar una campaña contra la impunidad, creemos que la movilización social es imprescindible para desatar ese nudo. ¿Qué opinión le merece esto?

Baduel: En este tránsito político-social inédito que ha estado viviendo nuestro país, en un balance que hagamos, creo que nadie puede desconocer cómo todos y cada de los venezolanos, por mas humildes que sean, se ha consustanciado primero con el espíritu y letra de la Constitución y también, no sólo con el ejercicio de los derechos, sino en primera instancia con el ejercicio de los deberes. todas esas previsiones constitucionales referentes a la participación que están contenidas, si mal no recuerdo, en el Artículo 62 y, en otros aspectos, desde el Artículo 168 al Artículo 184 (de la CRBV). Realmente, creo que debemos hacer ciertas estas previsiones constitucionales y crear los mecanismos apropiados para que esa participación apunte al beneficio colectivo.

G.G: ¿Y ahora, en su cargo de Comandante General, cómo se plantea su misión en cuanto a la seguridad y defensa en la coyuntura en la que nos encontramos?

Baduel: Realmente, primero debo señalar que aún no he sido reconocido (la entrevista se hizo antes del nombramiento como Comandante General del Ejército), ya el Señor Presidente hizo en días pasados el anuncio oficial de esta designación.

Yo creo, en particular, que hay que privilegiar el accionar conjunto: Vale decir que eso de la Fuerza Armada Nacional, no es un asunto simplemente de pasar de una denominación de lo  plural a singular (antes se denominaba Fuerzas Armadas), sino que hay que privilegiar el accionar conjunto de las fuerzas armadas. Hay que privilegiar también los procesos antes que las funciones. Y en el caso específico del componente Ejército, mi visión apunta al hecho de que hay que privilegiar el macro-proceso operacional del componente Ejército sin desmedro del proceso logístico-administrativo y de guardia. Pero esa debe ser la precedencia en la cual se debe establecer; por eso yo ya estaba trabajando en lo que se denomina la guía de planeamiento -que es la metodología de trabajo en el seno de la institución militar- el documento rector contentivo de las Políticas de Comando. Ya están vertidas allí esas directrices, que haré del conocimiento de mi Estado Mayor y de los que me secundarán en el ejercicio de estas funciones. He previsto hacer toda una difusión en los diversos niveles de la institución para apuntar -y que todo este enlazado hacia eso- hacia garantizar  al Estado Venezolano que ese mandato que nos dio en el Capitulo Tercero (de la CRBV), específicamente en el Titulo Séptimo de la Fuerza Armada Nacional, y muy particularmente en el Artículo 328. nosotros respondamos ante la Nación por ese mandato de asegurar  la independencia y la soberanía y garantizar la integridad del espacio geográfico, cumpliendo las tres tareas fundamentales de defensa militar, de cooperación y mantenimiento en el orden interno y de participación activa en el desarrollo nacional.

G.G.: Por cierto, esa integridad esta siendo amenazada, con situaciones como por ejemplo las incursiones de las que se tiene noticia, de las Autodefensas Unidas de Colombia y el sicariato  en la frontera, e incluso algunos elementos de intervencionismo de alguna potencia.

Baduel: Creo que, en relación al costado sur-occidental de Venezuela, ya desde el momento que asumí el mando de  la 42 Brigada de Paracaidistas, en el año 1999, hice un planteamiento recogido en tres premisas: Negar, desarmar y defender. Negar espacio geográfico, defender cada palmo de  las operaciones que conduzca nuestra unidad -en aquel momento en esa frontera- porque estaba presta para salir hacia esa región fronteriza y desarmar a quien ose amenazar la integridad del territorio venezolano. Es muy lamentable la situación que vive Colombia y que tiene su origen y su desarrollo por más de 50 años. Lo lamentamos sobre manera, pero también hay que reconocer que ese es un problema de Colombia, y que Venezuela tiene derecho a exigir no ser blanco de las consecuencias de esa situación de violencia que vive Colombia.

G.G.: ¿Quiere hacer alguna reflexión y mensaje final de cierre para la entrevista?

Baduel: En principio como hombre de fe, me encomiendo a Dios, Yavé, Dios de los Ejércitos, para que me dote de humildad, paciencia y sabiduría para ejercer esta alta responsabilidad  que el Estado Venezolano me ha encomendado.

• Gonzalo Gómez - Aporrea.org

Translated by David Cabrera

The lock-out, strike and sabotage of the oil industry by the Venezuelan opposition in December 2002 and January 2003 against the government of President Chávez, helped to highlight the importance of oil as a matter of national security. Hence, the importance of the proposals that Gen. Baduel has been making at forums and meetings with diverse sectors connected to the national oil industry Petroleos de Venezuela (PDVSA), including management, unions, field experts, organized communities involved in production and service activities, and members of the Armed Forces.

These forums and meetings represent an effort to develop a new kind of doctrine regarding national security and sovereignty in energy affairs, according to the principles and dispositions of the new Venezuelan Constitution. As Gen. Baduel has stated it, all these forums, workshops and meetings has been implemented with the full knowledge and approval of Venezuelan government authorities and PDVSA officials. Authorities receive the results, proposals, and complaints raised the events.

General Baduel participated at the "Energy and Security of State, Development and Latin American Energy Integration" forum on Jan. 9, 2004, in Puerto La Cruz, the Anzoategui State. His participation in these forums have a special connotation, given his role in the defeat by the mobilized masses and loyal sectors of the Armed Forces against the brief, yet brutal, fascist dictatorship imposed by the anti-democratic opposition during the coup d'etat of April 2002. Back then, rebel military officers backed by the Federation of Chambers of Commerce (FEDECAMARAS), the corporate media, political parties that ruled before Chavez, and the discredited bureaucracy of the pro-bosses Venezuelan Confederation of Workers (CTV), removed democratically-elected President Chavez and imposed a regime that dissolved the National Assembly (Congress), dismissed the Supreme Court, State Governors, and the Attorney General, apart from unleashing a wave of repression unseen in Venezuela since the dictatorships of the 1950's. As the coup was carried out and the brief dictatorship unleashed, Gen. Baduel was the first high ranking military officer who refused to recognize the dictator's authority, and maintained his defense of the Constitution approved by the people. At the time, he was chief of the 42nd Airborne Brigade of paratroopers, and helped organize the operation that rescued President Chavez from prison on a Caribbean island. He was subsequently promoted to Commander of the 4th Armored Division, and now to Army Chief of Staff.

The Interview with Gen. Baduel follows:

Venezuelanalysis.com: One of the central issues that you've touched upon at the forums on security, defense, petroleum and energy, has to do with the creation of the Executive Council of State for the Security and Defense of Energy and Petroleum Affairs: What answers have you so far received on the matter? How much resonance has this had? Has there been any progress? Are current efforts heading toward the creation of such council?

Baduel: Firstly, I'd like to highlight certain things: The treatment that we have had on this matter -specially, after the experience we have acquired from the events of December 2002 and January 2003 (the sabotage of the oil industry), and from the participation at different forums, also at the levels of academia and popular assemblies- has driven us into the structuring of ideas around an investigative project around defense and security; which I have called "Energy Affairs, Technology and Security of the State," which emphasizes specifically on oil and national security.

We have discussed this proposal after learning quite a lot through this interaction [at the forums and workshops], compiling relevant information from other sources, and then complementing it with my knowledge as a security and defense officer. We have also thoroughly reviewed article 251 of the Venezuelan Constitution (which states that the President could appoint a State Council to deal with matters of national interest).

I believe that during the lock-out and sabotage of PDVSA last year, we saw the seed of such Council with the meetings between the Defense Minister, a number of high-ranking officers in the military, the Minister of Energy and Mines and several oil industry representatives.

I still haven't received an official answer about the proposal. However, I once read in the press that the Minister of Energy and Mining spoke about this in some way, and I felt alluded as he mentioned that the Petroleum Congress [Congreso Petrolero - an event that took place at the end of last year, without the approval or consent of PDVSA officials] was organized by the communities, oil workers and members of the Armed Forces. I decided not to participate at the Petroleum Congress, mainly because as an on-duty officer of my rank, I must demonstrate obedience, subordination and discipline. I did not want to let actions as a military officer and citizen be interpreted as choosing a certain political sector. Nevertheless, the Minister seems to have flatly rejected the Oil and Energy State Council, on the grounds that it would represent a supranational entity taking over tasks that are strictly under the competence of the President and the Ministry of Energy and Mines. But I have never doubted nor questioned that it must be the President the one presiding over this Council. However, given my familiarity with the President, I know that he would be open to receiving all the assistance and information to enrich and strengthen such Council, which would in turn guarantee that such a vital issue for survival of the Venezuelan State, be managed in the best way possible.

Venezuelanalysis.com: Would the oil workers, alongside social organizations linked to the oil sector, be able to participate in the State Council? What other kind of participation do you foresee?

Baduel: Well, first of all we have to acknowledge that in practical terms it would be quite difficult to do as in the Hill of Niza, in ancient Athens . an assembly of all and for all. But there exists the possibility to encourage an open discussion at the national level so all sectors of the country can share their views on the matter. 

Venezuelanalysis.com: In any case, these other sector's participation in the Council would be consistent with the principles of participatory democracy embodied in the Constitution and with the state-society shared responsibility? 

Baduel: That is in fact established in the Constitution in the Seventh Title of the National Security section; it clearly explains that national security issues are not the exclusive competence of the State. Every citizen of this country shares a responsibility alongside the State when it comes to national security.

Venezuelanalysis.com: From that perspective, could we then expect that PDVSA's recent business plans be openly discussed by the Council?    

Baduel: Well, I could not deny the complexity of the oil business, and we must acknowledge that it should be the job for the country's best prepared minds in order to guarantee the well being of our national interests.

Venezuelanalysis.com: Prior to this interview, we made references to the impunity that exists today not only in the political arena, but also in the oil sector as a consequence of no one going to trial for the coup d'etat, or the lock-out and the sabotage of PDVSA. From a security and defense perspective, what are your thoughts on the impunity enjoyed by those who participated in the April and December sabotages in 2002, who are still roaming around free without having gone to trial or asked to pay for the 10-15 billion dollars in losses to the nation?    

Particularly, my perspective as a soldier and citizen is that it's difficult to comprehend how a group of people -regardless of their academic, technological and scientific know-how- could give themselves the right to employ the nation's resources to cause such harm to it. I am a fervent supporter of the strengthening of the nation's institutions. I particularly hope for the eventual strengthening of the Judicial Branch. I believe it is a fair and legitimate demand of all the Venezuelan people that proper punitive actions are taken against the perpetrators, so they finally face the consequences of the damages they caused to the country, and pay accordingly.

Venezuelanalysis.com: The Aporrea.org collective, along with other social organizations such as the Bolivarian Association of Attorneys, the Petroleum Congress, the 13 of April Movement, the Option of the Revolutionary Left party (OIR), the National Workers' Union. have proposed starting a campaign against impunity. We believe that social activism is essential to untie that knot. What are your thoughts on this?       

Baduel: In this unique sociopolitical situation we are witnessing in our country, I truly believe that nobody could ignore the extent at which every Venezuelan, as humble and poor as many may be, has become acquainted with the spirit and word of the Constitution. They have come to demand their rights and also assume their duties, specially those constitutional provisions related to the genuine participation by the citizens in local and national affairs, as stipulated in Article 62 and also included in some sections of Article 168 trough Article 184. I firmly believe that we have to focus on making these constitutional provisions into a reality, and create the appropriate mechanisms to make the people's participation benefit all Venezuelans.

Venezuelanalysis.com: As the newly appointed Joint Chief of Staff, what are your plans regarding security and defense in the current circumstances that the country is going through?

Baduel: I particularly believe that we must give great importance to collective action. By this I mean that changing the name of the National Armed Forces to National Armed Force wasn't just about discarding a plural name to adopt a singular one, it was about making the point that the collective action within the military should prevail. Processes should precede functions. In the case of the Army, my vision points to emphasizing on the operational macro-processes without neglecting the logistic and administrative processes. That's why I was working on the planning guide for this purpose, a master document that contains the policies of command. Those policies are already laid out, and I will soon make them known to my immediate subordinates. My goals are to guarantee the protection of the country's independence, its sovereignty and the integrity of its territory, as well as accomplishing the fundamental tasks of military defense, cooperation, the preservation of order, and an active participation on the development of the nation.

Venezuelanalysis.com: By the way, the country's integrity you are referring to is being threatened by the incursions by paramilitary death squads such as the Autodefensas Unidas de Colombia , from Colombian mercenaries, and even from some elements of intervention from a super-power.

Baduel: Ever since my designation as commander of the 42nd Paratroopers Brigade in 1999, I made a proposal centered on three premises: deny, disarm and defend. Deny geographic space, in order to defend the operations being carried out by our unit, because we were ready to mobilize to the border region and disarm anybody that pretended to threaten the integrity of the Venezuelan territory.

It's very lamentable the hardships that Colombians have to deal with everyday as a result of a conflict that has been going on for 50 years. We are saddened by that, but we also have to remember that it is a problem of Colombia , and that Venezuela has the right to avoid suffering the consequences derived from the violence that now plagues Colombia . [ Venezuela recently accepted dozens of Colombians as official refugees and it is processing hundreds of additional applications -Ed]

Venezuelanalysis.com: Can you give us a final message?

Baduel: As a man of faith, I entrust myself to God almighty, Yahve, so he gives me enough humbleness, patience and wisdom to face the great responsibility that the Venezuelan state has entrusted me.

• Gonzalo Gómez - Venezuelanalysis.com

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